东西问·中外对话 | “银发浪潮”汹涌而来，世界能给中国哪些启示？******
中新社北京6月8日电 题 ：“银发浪潮”汹涌而来 ，世界能给中国哪些启示 ？
中新社记者 阚枫
当“老龄化”伴随“少子化”，“一老一少”成了很多国家面临的世界性难题。
2021年 的中国经济数据显示，中国65岁及以上人口超过2亿，占全国人口 的14.2% ，已达到“中度老龄化社会”的指标。
世界人口最多的国家遇到“银发浪潮”，如何将“老年负担”变“长寿红利”，这是中国必须攻克 的大课题 。
环视全球，西欧 是最早开始人口老龄化进程 的地区，而亚洲国家中，日本、韩国都有应对老龄化的丰富经验 ，东西方社会可以给中国提供哪些“他山之石” ？
就此 ，中新社“东西问·中外对话”邀请日本国立社会保障和人口问题研究所副所长林玲子，韩国东国大学原社会学教授 、中国研究所所长金益基 ，荷兰鹿特丹伊拉斯谟大学和荷兰跨学科人口研究院(NIDI)访问学者 、香港科技大学社会科学和公共政策教授、老龄化中心主任贝斯图与中国人口学会副会长、中国人民大学副校长杜鹏展开对话。
专家们表示，老年人群并非社会负担 ，而是巨大的社会资源。一个国家或地区社会经济发展并不一定由人口数量决定 ，而在于人口政策能否最大化激发人力潜能。中国需要适应新的人口现实 ，充分利用所拥有 的人力资源 ，释放社会中人口 的全部潜力，从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。
对话实录摘编如下 ：
与人口数量相比 ，人口政策更重要
杜鹏：对于老龄化 ，中国舆论中出现了对人口抚养比和经济增长动力削弱 的忧虑情绪 。在人口政策调整和社会配套跟进方面，日韩两国有什么需要特别提醒中国 的经验之谈？
林玲子 ：社会经济发展并不一定由人口数量决定，而在于人口政策能否最大化发挥人力潜能 。一个能够充分发挥现有人口能力的政策 ，比单纯的人口数量更重要。亚洲国家必须适应逐渐增多 的老年人口 ，从而相应地调整政策。
金益基 ：韩国社会已经历过20世纪60年代以来人口变化的主要阶段 ，出生率和死亡率都开始下降 。现代化 、社会经济发展 、人口计生政策等社会经济因素都对韩国人口变化产生了影响 。1996年开始 ，韩国政府改变了政策风向，由限生转向促生 ，但这为时已晚，日本和韩国 的促生政策都没有收到实效。
资料图 ：韩国首尔明洞街头。图片来源 ：视觉中国杜鹏 ：贝斯图教授在新近的学术论文中认为，如果人力资本得到快速增长 ，低生育率可能不会对中国未来几十年的持续发展构成大 的障碍 。能否概述得出这一结论的过程？
贝斯图 ：这是基于沃尔夫冈·卢茨提出的“人口新陈代谢”概念得出，即一个人口老龄化社会，如果受教育程度相对更高 ，人们的技能水平相对更高 ，且人力资本的改善可以转化为生产力提高，这种人力资本 的转变就可抵消人口结构变化带来的影响 。中国需要适应新 的人口结构现实，释放社会中人口 的全部潜力，而不仅仅是创造和要求更多 的人口资源 。
让年轻人生孩子，什么才 是他们最想要 的？
杜鹏：应对低生育率 ，世界不少国家的经验大致分三个方面 ：从产假、育儿假等方面给予时间支持，从津贴 、减税等方面给予经济支持，从托育照护等方面给予服务支持 。从大家 的经验观察 ，年轻人想要的是什么？
林玲子 ：日本人尤其是男性，通常工作时间很长 ，所以日本一直以来都尝试着对工作风格 、工作方式进行改革 。但是最大的影响 是新冠疫情带来 的 ，居家办公 的人一下子多了起来 ，尤其 是2021年 ，结婚率上升了。如果远程办公 、弹性办公方式继续下去，可能会给年轻人创造比较好 的条件。除此之外 ，产假和陪产假，还有诸如津贴等经济支持也很重要 。
金益基 ：韩国政府效仿北欧国家 的“工作—家庭平衡”政策 ，但是韩国政府没有做到为工作女性提供充足的福利，甚至对男性来说也没有一个切实有效的环境(提高生育率)。提高生育水平 ，弹性工作和陪产假都 是必不可少的 ，这也是韩国年轻人最想要的。
贝斯图：工作单位政策必须要和国家政策同步，提供更好的工作环境，同时也要在家庭内部平衡男女角色 ，男女双方都应在照顾孩子和家务中作出同等贡献。
少子化和低生育率本身 ，与其说 是一个生育问题 ，不如说 是社会其他问题的表征 。比如年轻人要照顾孩子 、父母、伴侣的父母 ，压力太大 ，政府确实想支持生育，但要想达到目标 ，可能要先在老年护理领域投入资金，去分担劳动年龄人口肩上 的担子 。
资料图：一些孩子在家人的带领下走进农田参与劳动。中新社发 王俞 摄 图片来源 ：CNSphoto应从“人口红利”转向“人才红利”
杜鹏 ：老年人群并非社会 的负担 ，而 是巨大的社会资源。在开发“银发资源”方面 ，日韩 的经验能给中国带来哪些启示 ？
林玲子 ：不能认为老年人寿命 的延长会带来社会负担 。日本人口确实 是在减少，但预期寿命每年都在延长，这就意味着，增加的老龄人口放缓了整体人口减少的趋势。传统意义上 的劳动人口确实在减少 ，但是如果考虑到健康 的老人数量在增加，那么实际劳动人口并未大幅减少 ，我们要做 的是促进就业 ，促进老年人就业。
金益基 ：韩国正制定各种计划为老年人创造就业机会，制定了各种扶持计划。我们成立了韩国老年人力开发院，全面统筹相关工作，该机构正致力于为老年人提供适当的就业机会和参与社会活动 的机会 。
杜鹏：贝斯图教授近期在文章中写到 ，中国要适应人口格局的巨大变化 ，逐步从依靠“人口红利”转向收获“人才红利” 。西欧国家在这方面有哪些经验和教训可供中国借鉴 ？
贝斯图：每当讨论老龄化带来 的负担时，我们必须准确地定义“负担”所代表 的实际含义 。我之所以谈到这种人力资本红利 ， 是因为如今 的年轻人与50 、60、70年前的年轻人有很大不同。他们所掌握的技能 、面临的机遇，如果被转化为更高 的生产力 ，实际上就可以产生这种红利 。我们应该考虑如何改进劳动力市场的整体结构 ，而不 是把老年人或60岁以上 的人群割裂出来看待。
资料图 ：辽宁沈阳一公园内 ，一群爱好冰球运动的退休大爷组建冰球队进行比赛 。如何让人们接受“延迟退休” ？
杜鹏：当前 ，“延迟退休” 是中国社会热度较高的话题，其他一些国家也同样面临这一问题 ，如何在全社会达成延迟退休 的共识 ？又如何做好配套制度安排？
贝斯图：在英国，退休和养老金之间的联系已不那么紧密，没有所谓的退休年龄 。你 的公司不能强迫你在60岁或65岁，或其他任何年龄离职 ，除非有一些非常具体 的正当理由。这与养老金年龄不同 ，领取养老金的年龄仍然是固定 的。所以 ，你可以选择退休，选择离职 ，但你无法在特定年龄之前领取养老金。这可以防止人们在他们真正想离职前就被迫失去工作。
人们说这会剥夺年轻人 的工作，让人工作到六七十岁会增加年轻人口 的失业率 ，但我认为这种说法缺乏证据，我们应该考虑人们在不同的年龄阶段如何承担不同的工作 。
林玲子：我们必须区分退休年龄和领取养老金年龄。日本正将养老金领取年龄从60岁提高到65岁，但我们决定不再往后延迟，因为保持养老金体系可持续性很重要 ，这样人们才会信任它。目前 ，我们可以选择从70或75岁开始领取养老金，如果延迟领取 ，获得的养老金会更多 。
至于退休年龄 ，必须让它变得灵活 ，这样未来工作市场才能更灵活 。我们可以为人生设立一个“第一工作阶段” ，从20多岁到50岁，这个阶段 ，我们会结婚生子。到了50岁 ，孩子长大成人 ，就可以开启“第二工作阶段” ，从50岁开始积累新 的经验。我们可以工作到60岁或70岁以后 ，甚至80岁或100岁。这种退休年龄 的设定是创造新型社会或适老社会 的关键。(完)
像拼乐高一样建体育场？——可“重复利用” 的974体育场****** 世界杯比赛正在进行 看比赛之余 不知大家 是否注意到 有这样一个 全部由集装箱组合而成 的球场
图源：网络 974体育场全貌 它就是“974体育场” 是卡塔尔为举办世界杯 所建造的第 7 座球场 那么，974体育场有什么特别之处？ 为什么要用集装箱搭建呢 ？ 974 是什么意思 ？ 为什么叫“974”呢 ？这是因为球场七成由集装箱构成，集装箱数量是974个 ，且这一数字和卡塔尔的国际区号（+974）相同，可容纳4万球迷。
图源：新华社 这座体育馆不仅名字特别 ，它也 是全世界第一个“可回收”的临时场馆 ，是一座贯彻了全模块化建造 的大型体育场馆 。 为什么要用集装箱搭建？ 2020年1月 ，卡塔尔承诺让2022年 的赛事成为首届“碳中和”世界杯 。当年 9 月，组委会制定了应对挑战 的详细路线图。委员会在一份声明中表示 ：“我们 的目标是在卡塔尔和赛事区域推进低碳解决方案，并抵消所有温室气体排放 。实现碳中和世界杯分为四个步骤 ：提高意识 、测量排放、减少排放和抵消排放。” 974体育场便是环保节能 、可持续的最佳代表 。
图源 ：网络 974体育场外部结构 球场设计遵循着“可逆性”以及“可持续性” 的总原则 ，结构主要依靠螺丝和干式连接 ，并使用回收钢材。建筑团队说 ，所有的建筑模块都 是“即插即用”的，每一个模块都经过了严格 的标准化处理，以便赛前组装和日后拆卸时可以迅速按模块进行编码和识别；同时，运输、储存和装配等工作也更加容易。一旦世界杯结束 ，974球场可以被完全拆开 ，将场馆移至其他地方，或改造使其适应其他活动 。 可“重复利用”的体育场 是怎么搭建的？ 974体育场紧邻多哈港 ，原本 是服务于港口的临海工业基地 。建筑面积12万平方米，项目总占地45万平方米。施工过程始于 2017 年 ，土地 的发掘在 2019 年 7 月完成。
图源：网络 974体育场俯瞰 什么 是模块化施工呢 ？974体育场所用到 的集装箱有相当一部分就是运输其他建筑材料到施工现场所使用的集装箱 ，这些集装箱会承担具体的使用功能 ，如用作休息室或卫生间等，也会根据需求进行改装 。 这让大量的施工工作可以在工厂环境而非工地环境中流水线完成，全部完成后再将集装箱直接插入现场结构框架中，减少所需时间、能耗和成本。974体育场仅用3年就建成开放，同时模块化施工节省了约40%的施工用水。 模块化施工 的另一优势 是拆改更为便捷快速 ，产生 的建筑垃圾明显减少。由于采用了全模块化设计，建造所使用 的预制集装箱 、钢结构 、座椅 甚至草皮都可以回收利用。 974体育场成为了世界杯历史上的一次环保尝试 ：用单一球场的建设成本和后续每一次重复搭建 的边际成本，取代了每一处都要新建一座不可移动且赛后未必会继续使用的体育场 的成本 。 球场内部采用自然通风 ，974体育馆是卡塔尔八座世界杯场馆中唯一没有制冷设施的场馆 ，临海 的位置提供了自然 的新鲜微风，利用搭建时预留 的空间来保证场地内外空气 的循环，减轻了冷却系统的负载。集装箱的颜色也不是随机 的：食物 的销售场所采用蓝色 ；浴室采用黄色；安全和急救区采用绿色；VIP 休息室采用黑色。 资料来源 ：澎湃新闻 、京报网 、光明网、知乎 整理：董小娴 大发彩票地图 |
